出品｜虎嗅科技组

作者｜陈伊凡、李一飞

编辑｜苗正卿

头图｜AI生成

“永远还差50年。”

这句针对可控核聚变究竟何时实现商业化的判断，如幽灵般的低语，纠缠了可控核聚变大半个世纪，也一次次出现在星环聚能与投资人的对话中。

如今，他们给出新时间表：2030-2035年，聚变将首次并入电网。这当然不是星环聚能一家公司的一厢情愿，而是来自可控核聚变行业协会的调查问卷结论。星环聚能首席科学家谭熠认为，这个判断很合理。随着大模型对算力需求的指数级提升，可控核聚变迎来新的“关键拐点”。

这个“关键拐点”的另一个切面，是科技巨头对这个领域的竞相押注。2025年以来，可控核聚变领域更是形成中原逐鹿之势，融资不仅变多、且变重。更重要的是，中国在这个“终极能源”领域，和美国正在形成并进的态势，并且在一些环节甚至优于美国。可控核聚变也成为了中美创投圈，在AI2.0之下，最值得关注和投资的领域之一。

此时，星环聚能成立刚满四年，是目前国内装置建设和验证进度领先的可控核聚变商业公司。而对于谭熠，研究可控核聚变这件事已经20多年。他的另一个身份，是清华大学工程物理系副教授。大部分时间里，聚变并不被人关注。清华做可控核聚变方向的老师并不多，也没有太多经费支持，他每天的工作，就是运行、维护和升级系馆里那台建成于2002年的球形托卡马克实验装置。

谭熠 星环聚能首席科学家图片由星环聚能提供

我们的对话发生在星环聚能第三轮融资的进程中，这是星环聚能CEO陈锐和首席科学家谭熠首次同时接受深度媒体采访，他们也是清华的同学。在两个小时的对话中，两位创始人第一次详细分享了一家中国可控核聚变公司如何突破“死亡之谷”，一步步实现商业化以及科学家创业过程中跌宕起伏的故事。

星环聚能CEO陈锐图片由星环聚能提供

回顾星环聚能的发展，几乎集合了硬科技创业最难的几个元素——一个回报周期可能要十年或更长时间的技术以及学者创业。

几乎每一次融资，谭熠都会被问到这个问题。他说自己一直都不是一个学术评价体系下优秀的学者，他更擅长的是把想法落地做成实打实的样品或产品，谭熠给自己的标签是一个天生适合创业的学者类型。在星环聚能之前，他和陈锐以及另一位清华同学已经有过一次创业，那是聚变的衍生技术孵化的公司，已经获得了商业化的收益。

此时的全球科技界，也正在涌动着第三波可控核聚变的热潮。训练一次GPT-5级别模型，耗电2.4亿度，相当于30万个家庭全年用量；全球数据中心年用电量已超400 TWh，与整个德国相当。算力带来的能源“饥渴”，让可控核聚变，成为了未来AI绿色能源的唯一解。

中国，将可控核聚变写入了相关发展规划，美国和欧洲也相继出台支持政策，这也给可控核聚变——这个长期以来的工程难题蒙上了地缘政治的色彩。

作为中国为数不多的可控核聚变商业公司，星环聚能的融资时点，与全球可控核聚变商业浪潮相合，而这几次浪潮，与AI密不可分。2021年，是可控核聚变领域的第二波热潮，大模型出现后，行业意识到海量算力的需求，而算力的增长无限依赖绿色能源，一个典型的标志是，2021年底，美国CFS公司获得18亿美元融资，创下当时聚变行业单轮单笔融资纪录，这也带动了中国在可控核聚变上的投资。而与此前的投资最大的不同，这一波可控核聚变的资本热潮开始由国家队，向私人资本转变。

尽管这个行业如今正在吸引大量热钱，在星环聚能最初融资时，谭熠印象最深的，仍然是“找不到估值锚”，因为其他行业可以通过市场规模、占有率计算估值，但可控核聚变，却没有参考，他们等了很久，才拿到第一家机构的报价。陈锐回忆，当时他们甚至需要从头解释聚变到底是什么。

回到物理本身，核聚变是两个较轻的原子核（如氘、氚）结合成一个较重的原子核（如氦），损失一部分质量，同时释放出能量的过程。——需要说明的是氘和氚，是氢的同位素兄弟。海水中储存着丰富的氘与氯化锂（用于产氚），海水中的总储量可供人类使用百亿年。据测算，每升海水中含有0.03克氘，经过核聚变可提供相当于300升汽油燃烧后释放出的能量，若将其全部转化为电能，足以满足一个四口之家数年的空调制冷需求。因此仅在海水中就有超过45万亿吨氘，释放的能量足够人类使用上亿年。氚寿命短，需要现场“繁殖”：用电池中的锂做“产床”，中子一照就生氚。地壳里锂的储量够人类用几万年，未来还能从海水里提取。

只是要实现这个反应，燃料温度须达到上亿摄氏度，化为等离子体，并用强大磁场使其悬浮于真空中——托卡马克便是构建这个“磁笼”的装置。反应放出的高能中子被环绕燃料的包层吸收，其携带的能量转化为热能，最终通过传统的汽轮发电系统产生电力，“人造太阳”由此点亮。

衡量盈亏的标尺叫Q值（能量增益系数）：输出能量/输入能量。Q=1是持平，Q>1开始“净赚”，行业苦等这一拐点已数十年。

美国，是如今可控核聚变发展最快的地区，虎嗅根据公开资料统计，可控核聚变的主要公司基本都在美国，投资方包括山姆奥特曼、贝索斯、比尔盖茨这些科技大佬。

可控核聚变的技术路径很多，传统托卡马克装置，就是我们印象中的巨型甜甜圈装置，这种技术路线技术成熟度高，但造价高昂，适合作为国家或国际大型科研项目；从托卡马克衍生出来的球形托卡马克是一种更加紧凑的技术路线，造价降低很多，可以快速迭代建设，商业化进程更快，但不确定性要大一些，星环聚能使用的就是这一技术路线；还存在强场托卡马克路线。另外还有很多非托卡马克路线，包括场反位形（FRC）、Z箍缩、仿星器、激光聚变等，山姆·奥特曼领投的Helion Energy，就融合了FRC与磁惯性约束技术。

谭熠解释星环聚能选择球形托卡马克路线的原因，商业公司，首先是“活下去”，初创公司扛不起百亿级大装置；其次是“算得过账”，当聚变燃料近乎免费，成本就是造装置，省下的每一分钱都将直接折进未来的电价。陈锐算了一笔账，按照星环聚能的这套方案，下一代装置实现Q>1的造价大概是15亿元，而传统大型托卡马克路线建成Q>1的装置造价可能超过150亿元。

当然，风险在于，浓缩尺寸意味着更高热负荷、更极端的物理环境，对设计和材料提出了更高的要求，这也是星环必须跨过的技术关卡。

星环聚能和清华大学共同建设的SUNIST-2装置 图片由星环聚能提供

星环聚能的关键时点，都与融资息息相关。第一次融资后，他们仅用了279天就与清华大学合作一起完成了零号实验装置的组装并投入运行，是有公开报道里最快的速度，在这台装置上，他们验证了各项核心工程技术；2024年年初，第二次融资，他们开始规划高温超导磁体相关工作。这一次，他们正在推进下一台装置的全高温超导环向磁体demo和全高温超导中心螺线管磁体demo，团队规模和技术经验也在这一阶段大幅积累。

即便是现在，谭熠都还记得装置第一次运行时的场景。他们原本预计当天可以获得第一等离子体，陈锐甚至订了烧烤和啤酒准备庆祝，结果团队忙到凌晨1点还是失败了。大家心情低落地吃完了那顿宵夜，谭熠还特地在群里发了消息，为大家鼓气。第二天一早，同事们就开始在群里分析原因，感觉好像一晚上大家都没怎么睡。得出结论后就马上调整装置。当晚又开始尝试，很快就成功获得了真正的第一等离子体！“先给你点挫折，再给你大惊喜。”谭熠说，这就像聚变研究和创业，起起伏伏，反复带来绝望，却又在不经意间给了希望。

可控核聚变的供应链并不完备，这是全球面临的普遍问题，原因还是之前需求不够，否则他们也不会承担那些本应该由供应链承担的工作。但这个情况现在正在得到改进。而更关键的是，中国已经是全球聚变供应链最完备的国家。举个例子，美国的Helion Energy连薄膜电容器都要自己建产线、自己绕制。但在中国，做这类电容器的厂家很多，满大街都能买到。

有了国家意志的主导，供应链厂商也更愿意加入到产业链中，尽管星环聚能目前的需求不大，但厂商参与热情很高，哪怕短期不赚钱。产业链中，正在滚动起这种良性循环。更关键的，在可控核聚变领域，中国可以做到全产业链自主可控，这也是中国的独特优势。

AI带来的算力需求，推动了可控核聚变的投资，另一个明显的提升则在于技术的驱动，这也加速了可控核聚变的商业化。聚变的等离子体物理像“黑盒”，粒子数量太多、集体效应复杂，很难精准预测和解释，这和AI大模型的“数据驱动找规律”特质很契合。AI能够在现有装置上，使最终性能翻倍，星环聚能也正在尝试用大模型解释物理现象，从海量未知中寻找规律。

“天下武功，唯快不破”。距离可控核聚变真正商业化，跨越“死亡之谷”也是。

在谭熠看来，如果能够按计划做出实现Q>1的装置，再推进到发电示范装置，就能顺利跨过去；但如果还是像以前那样慢悠悠，等个几十年，可能市场就不需要聚变了，就像当年氢能汽车和电动汽车的竞争，氢能技术不算落后，但节奏慢了，就错失了机会。他一直强调快速和经济，这是星环聚能的目标。陈锐说，这是行业倒逼的必然选择，作为一家民营可控核聚变公司，他们必须和国家队、国际同行竞争，要在2027-2028年实现关键节点突破，未来10年建成商业示范堆，否则就会被市场淘汰；而另一面，他们未来的竞争对手不是同行，而是光伏、风电、火电这些现有能源形式，必须做到电价有优势才能落地。

如今，星环聚能已经从十几人的团队成长为170多人。两位创始人第一次遇到管理问题，他们按需求倒推项目，先确定核心里程碑，再拆解具体项目。

陈锐解释了星环聚能的规划——2022-2024年完成初步工程验证；2024-2028年底彻底完成工程验证，也就是实现Q>1；之后再用4-5年，到2032-2033年建成商业示范堆。他觉得自豪的是，至今星环聚能都在严格按照这个规划推进，没有偏离。

关于未来，两位创始人的想法一致，他们的未来，是一个解锁能源瓶颈的时代，聚变能成为真正的基石能源，替代现在所有的火电，在整个能源供给体系中占40%以上的份额。聚变的意义不止于电力成本低廉，更在于它能给人类提供近乎无限的能源能力，人类第一次真正掌握这种能力，很多现在不敢想象的场景将变为现实，比如工厂化大规模生产食物、星际旅行等。

坐了20年冷板凳，还是要啃“硬骨头”

虎嗅：成立公司以及后续遇到的这些困难你们在成立之初就想到过吗？为什么要选择创办一家商业化的聚变公司？

谭熠：我们反复考量了好几年，主要是不确定国内创投环境是否能支持这样的项目。后来在和很多投资人沟通，以及看到美国聚变行业的发展态势后，才在2021年下定决心成立星环聚能。可以说，这个决定是基于对投资人心态的充分调研后做出的。

陈锐：我觉得核心是“我们愿意做”，我和谭熠这种性格，刚好也适合创业这件事。首先得足够乐观，毕竟这行太苦了。举个例子，谭熠在2021年公司成立前，在清华研究可控聚变整整20年。那时候才是真的“冷板凳”，很长一段时间里，清华搞这个方向的可能就两三位老师，谭熠自己也没多少经费支持。他每天的工作就是升级那台实验装置、做实验，20年就干这一件事。能在那种艰苦环境下坚持下来，不管是心态还是对事业的执着，都足够支撑我们应对创业的困难。也许现在星环聚能在行业里有了些许地位，但我必须说，我和谭熠都清楚后面的路还很难，需要更多资金、更多努力。但至少我们的性格，都是适合啃这种“硬骨头”的。

虎嗅：你和陈锐是怎么走到一起的？

谭熠：我和陈锐是本科同学，认识很多年。2021年正式创业前，我们就一直想一起做点事。2015、2016年，我们先把我实验室的一项技术做了转化，现在这家公司发展得还不错。

虎嗅：从2021年成立到现在，公司发展有哪些关键节点？

陈锐：核心就两类节点，资本和工程。资本层面，三次融资都是生命线级别的关键节点。工程层面有几个关键突破：2022年6月开始组装装置，仅用279天就完成并投入运行，这是有公开报道可查的最快速度；之后完成装置升级和更高参数水平运行，在这台装置上彻底验证了各项核心工程技术，以及把等离子体加热到了1700万摄氏度；2023年底2024年初开始规划高温超导磁体相关工作，目前正在推进下一台装置的全高温超导环向磁体demo和全高温超导中心螺线管磁体demo，团队规模和技术经验也在这一阶段大幅积累。过去一年公司投入很高，这些经验都是后续发展的关键。

虎嗅：星环聚能2021年成立时定位为商业公司，聚变项目本身回报周期长、投入规模大，当时是否遇到融资难题？

陈锐：当然，即便到今天，融资难题也依然存在。投资人都认可聚变的重要性，但最核心的疑问始终是“什么时候能有收入” “什么时候能收回投资”，商业化最终要落到算账的角度。

第一是抓住行业热潮窗口期。我们2022年6月完成融资，承接了2021年美国CFS大额融资带来的行业热度。中国创投圈有个现实情况：很多投资人会参考美国案例，美国的热点方向会直接影响国内投资布局，我们正是借了这波东风。

第二是持续深化与投资人的沟通交流。2021年融资时难度更大，我们面对的顶级VC，即便资金实力雄厚、有长期布局意愿，也需要从“聚变是什么”开始讲解。当时我们的融资更偏向拼盘式，单家机构投入额度不大，最高也就4000万。但这四年下来，包括我们公司在内的行业参与者共同推动下，国内主流投资人对聚变的认知已经非常深入，甚至和我们深入探讨技术方向，市场认知提升效果很明显。

第三是依托政策支持和国家队进场，这是最关键的利好。2023年以来，两支国家队相继成立，一是中科院等离子体所牵头成立的聚变新能，注册资本145亿，由安徽国资、中石油昆仑资本等共同以货币出资；二是中核集团西南物理研究院为班底的中国聚变能源有限公司，注册资本150亿，由中核集团、中石油昆仑资本、上海国资等共同以货币出资近120亿。

国家队的进场和政策明确支持，带来两个极大的好处：一是极大提振了市场信心；二是重塑了产业链。以前像我们这样的商业公司，订单规模不大，供应商不愿配合定制开发。

但现在国家队的巨额投入，提前培育了上游产业链，就像光伏、风电产业早期那样，在商业化前就通过政策引导完成产业链建设，这能大幅提升我们的科研效率、降低成本，缩短商业化进程。总的来说，聚变、商业航天、AI这类长周期高投入领域，融资难题会长期存在，但随着热潮窗口、市场认知提升和政策支持的叠加，趋势确实在持续向好。

虎嗅：刚开始找钱肯定挺难？会不会有投资人觉得你们只是讲故事？

陈锐：现在回忆细节有点模糊，但质疑肯定是有的，即便到今天也会有，这是没办法的事。

我们主要靠三点：第一是持续兑现承诺，用实际进展打破质疑，比如通过不断展示技术升级和工程突破，改变大家对公司和行业的认知；第二是务实表述，我们跟投资人沟通时，会把能做到的事打七八折说。这在创业公司里可能不太常见，但聚变行业很特殊，这件事本身已经足够宏大，不需要夸大包装，只要客观落地，就已是极具价值的商业成果，自然能获得合理估值，反而更易赢得信任；第三是依托有远见的投资人，市场上确实有愿意布局早期的机构，例如中科创星还连续两轮支持我们。简单说，既要自身有实力、表述务实，也需要投资人有长期视野，在行业萌芽期不纠结短期回报，两者结合才能推进。

谭熠：我记得2021年见投资人时，没人质疑聚变的市场空间，但大家普遍卡在用什么标准定价，我们找了很久才拿到第一家机构的报价。其他行业能算清市场规模、占有率，进而核算估值，但聚变的前景太宏大，传统估值方法不适用，这是早期融资的一大难点。

一家可控核聚变公司，如何做到“快速和经济”

虎嗅：“快速和经济”是星环聚能的目标，但核聚变本身周期长、投入大，这两者似乎相悖？

陈锐：其实是行业现实倒逼的必然选择。“快速”是因为我们作为民企，必须和国家队、国际同行竞争，不能像过去那样拖几十年，要在2027-2028年实现关键节点突破，未来10年建成商业示范堆，否则就会被市场淘汰，这既是投资人的需求，也是生存刚需。“经济”则是商业化的核心前提。核聚变的燃料成本几乎可以忽略，最终竞争力取决于装置建设成本。我们未来的竞争对手不是同行，而是光伏、风电、火电这些现有能源形式，必须做到电价有优势才能落地。所以“快速和经济”不是口号，是必须实现的目标，也正因如此，我们早期就敲定了现在这套全球独有的技术方案，核心就是为了兼顾这两个目标。

虎嗅：市面上聚变技术路线很多，有些公司选大型托卡马克装置，你们却走小型化路线。不同技术路线会带来不同的结果和效果吗？

谭熠：选择小型化路线是多方面考量的结果：首先是资金约束，大型托卡马克的资金需求远超我们这类初创公司的能力，根本走不通；其次是经济效益，聚变的燃料成本几乎为零，核心成本在装置造价上，大型装置未来商业化后可能面临经济效益不佳的问题，而我们作为商业公司，必须以未来发电盈利为目标；最后是技术基础，我们团队在清华研究球形托卡马克路线多年，有扎实的实验基础，实验数据丰富、性能表现不错，且天然具备小型化潜力。当然，聚变技术路线五花八门，每个团队的选择都有逻辑。有些团队会跟进美国的主流路线，争取比他们做得更快更扎实，这也是一种思路。但我们更倾向于在有基础的路线上做创新，形成独一无二的技术路径，这更适合我们的团队特质。

虎嗅：相比传统大型装置，小型球形托卡马克路线优势和潜在风险分别是什么？

谭熠：优势很明显：尺寸小、投入少、建设速度快，能实现快速迭代，这和创业公司的灵活特质很匹配。但风险也客观存在，小型化意味着要挑战更高的物理极限，比如装置内部的热负荷等，工作环境更苛刻，需要更巧妙的设计和更优质的材料才能克服。国家队选大型装置是合理的，国家资金投入大，需要稳妥的路线，不能承受过高不确定性；我们选小型化路线是权衡后的选择，虽然风险高，但一旦突破，迭代效率和成本优势会非常突出，收益也更大。

虎嗅：你们会担心自己选的路线被取代吗？

谭熠：从聚变整体前景来看，我不担心。未来能源结构里，风电光伏可能占百分之三四十，剩下的基石能源大概率要靠聚变替代，这个大方向是明确的。但具体到技术路线，确实有风险。行业里也有先例，有些路线开发了20多年，始终达不到预期性能，最后还是被市场抛弃了。我们也有这种压力，要是选的路线只停留在理论好听，实际做出来效果差、达不到目标，迟早会被淘汰。所以我们不会固守既有路线，而是在球形托卡马克的基础上持续创新，确保技术性能能落地，这才是避免被取代的核心。

虎嗅：这套方案相比传统核聚变方案，成本能下降多少？

陈锐：用当前的工程目标做对比成本优势很明显。传统大型托卡马克建成Q>1的装置造价超过150亿人民币；还有一些公司的报价大概40亿；而我们下一代装置实现Q>1的造价大概15亿人民币左右。核聚变的发电成本核心就是装置建设成本，燃料成本微乎其微。我们这套方案通过小型化、优化工程设计等方式大幅降低造价，这就是“经济”目标的核心支撑。现在的成本差异已经很显著，未来规模化后，成本优势会更突出。

虎嗅：核聚变装置是需要建多台装置，不断迭代，还是在同一个装置上不断升级？

陈锐：我们的思路是多台装置逐步迭代，不是在同一台装置上反复修改。清华的SUNIST球形托卡马克是我们团队的起点，而我们公司2022-2024年的核心工作是建设并运行按照我们的设计且性能更好的SUNIST-2装置（与清华大学合作）；这轮融资后，接下来要做NTST；之后还会有一号装置，是在球形托卡马克这条技术路线下，通过不同的装置实现性能迭代。

虎嗅：装置的迭代频率大概是多久？

谭熠：大概两到三年迭代一代装置，这在聚变行业里算非常快的。不同发展阶段迭代速度不同，1970年代行业也有过快速迭代期，两三年就建一台新装置，快速落地后达到性能峰值再推进下一代。聚变装置的性能在设计阶段就由尺寸、磁场等核心参数决定了，单台装置升级空间有限，只有新建一代装置才能让性能提升一个量级甚至更多。

ITER不太好的地方是，从设计到现在二十多年还没实现首次等离子体运行，导致很多新技术没法应用，设计不足也没法修改，还出现了知识代际传承问题，设计装置的人可能退休了都没见到装置运行，经验没法传递给下一代。

所以对我们来说，高速迭代既是用上新技术的关键，也是锻炼团队能力的核心方式，在建装置、解决问题的过程中快速成长。

虎嗅：技术从实验室走向商业化会经历“死亡之谷”，星环聚能什么时候能跨越这个阶段？

谭熠：跨越“死亡之谷”的关键就是快。如果我们能按计划做出实现Q>1的装置，再推进到发电示范装置，就能顺利跨过去；但如果还是像以前那样慢悠悠，等个几十年，可能市场就不需要聚变了，就像当年氢能汽车和电动汽车的竞争，氢能技术不算落后，但节奏慢了，就错失了机会。这也是我们现在抓紧时间的原因。现在全行业的投入、需求和心态都变了，已经出现了明确的发展拐点，再用“永远50年”的旧经验来判断就过时了，只要保持节奏推进，跨越“死亡之谷”只是时间问题。

如何管理一个研发驱动的团队

虎嗅：创业常说“反共识”，你们有没有遇到过打破之前认知的时刻？

谭熠：不算反共识，但确实有新认知。比如公司规模扩大后，管理复杂度远超预期。以前的实验室都是研究生，人数也不多。现在团队规模接近180人，要兼顾技术研发和团队协作，管理成了很大的挑战。这是在实验室时没经历过的，也算打破了只要技术好就行的认知。

虎嗅：什么时候发现管理成了核心问题？有哪些关键节点？

谭熠：很多创业者说几十人公司最好管，我深有体会，早期人少，我能直接知道每个人在做什么；现在人多了，同时推进的项目也多，没法再靠个人盯梢。

最明显的节点是今年年初，我们同时推进“运行一代装置、建设一代装置、设计一代装置”三大任务，人多事杂，出现了任务重叠、信息不通的混乱，比如A团队加的任务，B团队根本不知道，协作效率很低。后来我们调整了管理模式，现在才算理顺。聚变本质是类似阿波罗登月的大型工程，工程管理的挑战本来就大，我们算早遇到问题早解决，同行到这个阶段也会面临类似挑战。

虎嗅：聚变商业化周期长，怎么激发团队创新又避免无目标混乱？

谭熠：因为研发占比太高，不确定性强，刚性考核不符合行业特性，反而会限制创新。我们会拆分成很多短期小目标，比如研发一款新电子仪器、设计一套真空结构、开发一套控制软件等，这些小目标达成后，团队能快速获得成就感，不会觉得原地踏步。这种柔性管理更适合研发驱动的团队。

虎嗅：内部是按项目组划分吗？用什么管理模式？

谭熠：我们现在有200多个并行项目，配了很多项目经理统筹推进，采用矩阵化管理，横向有项目经理负责跨部门协调，纵向有部门负责人把控专业能力，输入输出都按产品化标准要求。我们也会借鉴华为IPD体系这些成功经验，再结合自身研发特性调整，不会生搬硬套。

比如要建设CTRFR-1工程验证装置这个里程碑，我们会先拆解出三大核心项目：大电流环向高温超导磁体、高效高温超导中心螺线管、高性能等离子体物理设计。每个项目再拆分具体任务，比如磁体项目要解决电流引线、接头、浸渍等各种工艺。然后明确装置建成的时间节点，倒推每个项目、每项任务的完成期限，确保整体进度可控。

虎嗅：你带的硕博毕业生，有多少会选择加入公司？

谭熠：比例不低，这几年清华实验室毕业的研究生里，大概有一半加入我们，这其实很难得。

陈锐：我和谭熠花了很多心思在公司文化上，尽可能为团队解决实际问题，让大家能专注于研发。这种认可不是靠说教，是靠实际行动积累的，所以毕业生会认真考虑加入我们，和我们一起做聚变这件事。

中国在可控核聚变上已经实现产业链自主可控

虎嗅：目前中国聚变行业的上游供应链完备性如何？

谭熠：供应链肯定还不完备，不然我们也不会自己做很多本该由供应链承担的工作，核心还是因为市场需求还不够大。但总的来说，中国已经是全球聚变供应链最完备的，比美国同行情况要好。举个例子，美国的Helion Energy连薄膜电容器都要自己建产线、自己绕制。中国完全不用，做这类电容器的厂家很多，满大街都能买到。

不过供应链的发展趋势非常好。我们和各类加工厂、供应商打交道时发现，虽然我们当前需求量不算大，但他们参与的热情很高。这和陈锐刚才说的情况类似，有了国家队引领和国家意志支撑后，很多人对聚变“永远还要50年”的刻板印象在慢慢改变，全社会对聚变的信心显著增强。以前从没接触过聚变行业的加工厂，现在都愿意参与进来，哪怕短期不赚钱也乐意，他们对加入聚变上下游供应链这件事本身很有热情。

所以我觉得产业链问题不用太担心，只要有明确的需求牵引，在市场规律作用下，产业链会自发形成且高效推进。这有点像“鸡生蛋还是蛋生鸡”的问题，聚变研发需要产业链配合，但没有基础需求，产业链也无法启动。现在国家已经打破了这个循环，搭建了起点，接下来就能形成“需求牵引产业链、产业链支撑研发”的良性互动，滚动发展起来。

虎嗅：中美在核聚变技术上是同步前进，还是存在差异？

谭熠：进度上基本齐头并进，路线上有差异。从全球来看，中美是技术路线覆盖最全面的国家，其他国家的公司可能只聚焦少数几条路线，而中美两国不管是民企还是国家队，几乎覆盖了主流技术路线，这和国家综合实力直接相关。而且中国有个核心优势，核聚变现在已过了“科学可行性验证”阶段，进入“工程可行性突破”阶段，拼的是制造能力和工程整合能力，这方面中国的制造业基础、精密加工能力都很突出。聚变装置需要大量高精密仪器、大型结构件，从加工到组装的全流程，我们都能自主落地，这和AI依赖GPU不同，是实打实的工程硬实力。

虎嗅：半导体领域中国在基础材料上相对薄弱，核聚变领域的材料优势如何？会被卡脖子吗？

谭熠：至少不落后，部分领域还有优势。比如高温超导材料，国内产能占全球80%以上；超强低温钢这种结构材料，我们已经研发出性能优于国际同类的产品；承受高强热负荷和中子负荷的钨铜核心材料，国内有上市公司专门做，技术很成熟。这些关键材料都能实现国内供应，不会被卡脖子。

陈锐：我补充一点，核聚变领域我们基本能实现全产业链国内自主可控，这是美国很难卡住我们脖子的。美国的优势在于人才储备和过往科研积累，但要把聚变从“工程设计”落地成“实体装置”，拼的是制造和工程整合能力，这一点我们不仅不受制于美国，反而有优势。也正因如此，中美在聚变行业才能真正齐头并进，核心目标也很一致：2027-2028年实现关键节点突破，未来4-5年完成工程可行性验证。

虎嗅：国外科技巨头疯狂投聚变，是不是因为预判到未来算力需求只有聚变能满足？

谭熠：有这方面因素。我们已经和汽轮机厂、终端用热企业等下游客户沟通过，合作意向很强。但美国的需求比国内更迫切，他们新建煤电等传统能源项目受限，只能依赖新技术突破。

陈锐：美国的商业模式更灵活，比如CFS、Helion这些公司可以提前预售电站，用预售收益反哺研发，这种模式国内目前还不具备。

虎嗅：AI2.0时代会不会加速聚变商业化？AI技术和聚变有哪些结合点？

谭熠：AI对聚变是需求和技术双重驱动。需求端，AI算力中心带来海量绿色能源需求，让聚变的商业化紧迫性大幅提升；技术端，聚变的等离子体物理有点像“黑盒子”，粒子数量太多、集体效应复杂，很难精准预测和解释，这和AI大模型的“数据驱动找规律”特质很契合。具体作用分两层：一是装置迭代带来量级提升，新一代装置性能比上一代高1-2个数量级；二是AI带来效率优化，在现有装置基础上，AI能让性能翻倍提升。比如传统AI技术已经应用在装置的控制系统、监测系统里，直接提升运行稳定性；我们也在尝试用大模型自动解释物理现象、从海量数据中挖掘未知规律，只是目前还没达到理想效果，还在攻关。

虎嗅：过去很多人说核聚变商业化要等50年，现在结合AI的能源需求，可控核聚变商业化进程会被加速吗？

谭熠：肯定不用等50年了。“永远50年”这个刻板印象太深，甚至成了很多人的思想钢印，之前融资时我们也常遇到这种质疑。但现在形势完全不同了，主要有三个原因：第一是需求迫切。现在发展AI、算力中心等高耗能产业，又要规避化石能源的碳排放，可控核聚变几乎是唯一能提供无限绿色清洁能源的选择，这种刚性需求是以前没有的；第二是投资规模巨大。不管是私人资本还是国家队，投入的资金量级远超以往，产业链也在快速成型；第三是行业心态改变。2020年之前，很多人做聚变只是把它当科研职业，发论文、申请项目，完成学术任务就行；现在从国家队到民企，全行业都在如火如荼推进，这种工作状态是以前不敢想的。

具体来看，2027-2028年前后，我们公司、国家队以及美国的同行都会有一批高性能聚变装置投入运行，到时候实验结果会让大家真切感受到“聚变能已经走到我们身边了”。聚变行业协会的问卷调查显示，行业内公认的“聚变接入电网”时间点是2030-2035年，我觉得这个判断很合理。真正实现聚变发电并入电网，应该就在2030年代前半段。

虎嗅：之前提到公司有十年规划现在进展如何？规划有调整吗？

陈锐：我们的核心规划是2022-2024年完成初步工程验证；2024-2028年底彻底完成工程验证，也就是实现Q>1；之后再用4-5年，到2032-2033年建成商业示范堆。直到现在，我们都严格按当时的规划推进，没有偏离方向，这点我们很自豪。其实2019-2020年就开始讨论规划了，2020年就敲定了这套方案，包括重点关注等离子体的加热、约束。

虎嗅：最近一次行业性会议上，大家对核聚变未来的共识是什么？

谭熠：核心要解决三大问题，行业共识很清晰：第一是燃烧等离子体，也就是实现满足聚变行业条件的等离子体持续燃烧；第二是耐极端环境材料，需要研发能承受超强热负荷和中子负荷的材料；第三是氚循环和生产。

虎嗅：从长远来看，未来AI时代的能源格局会是什么样子的？

谭熠：便宜且大量。现在我国人均发电功率约1000瓦，总发电功率约14亿千瓦；聚变实现后，人均发电功率可能达到10千瓦，甚至100千瓦。能源一旦足够便宜，整个社会的发展逻辑都会改变，很多受限于能源成本的技术和场景都能落地。

比如今年南方夏天高温，有老人因中暑去世的新闻，我作为能源从业者来说触动很大。我们的目标就是让所有人实现“气候自由”，不管在什么地方，不管在什么季节，都能拥有舒适的温度和湿度，这背后需要海量能源支撑。未来聚变实现后，这样的场景会成为常态，甚至会催生出更多现在无法想象的应用，整个社会的生活品质会发生质的飞跃。

陈锐：我和谭熠的想法一致。首先，我希望聚变能成为真正的基石能源，替代现在所有的火电，在整个能源供给体系中占40%以上的份额。其次，聚变的意义不止于电力成本低廉，更在于它能给人类提供近乎无限的能源能力，这是人类第一次真正掌握这种能力，会解锁很多现在不敢想象的场景，从工厂化大规模生产食物到星际旅行，这些都将从科幻变成现实。

作为清华大学工程物理系核工程与核技术专业毕业的学生，我非常幸运可以在兜兜转转十几年之后，又回到了自己的专业。我们专业有很多的同学都长期从事核相关的工作，默默无闻地为国家做很多事情，我感到非常荣幸，也许有机会能够像同学们一样，为中国核聚变事业的发展做一些自己力所能及的事情。

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