一开场，马斯克和Joe就八卦起了亚马逊CEO贝索斯的身体变化。

马斯克猜测贝索斯打了睾酮，否则怎么可能在59岁的年龄在一年内从文弱书生变成了巨石强森？

本来以为是比较正式的商业聊天，结果一开场就是这么劲爆，真是挺会搞效果的，让人很想继续看下去。（不知道贝索斯看到了会不会骂人？）

然后两个人就讨论起了OpenAI吹哨人去世的消息，他们认为他死得太蹊跷了，虽然官方调查认为是自杀，但所有的迹象都看起来不是自杀。譬如死前经典的摄像头被破坏，被害人被害前点了披萨外卖，没有遗书。这一切都看起来像电影，但却在现实中发生。他们俩都认为应该重新调查，否则怎么对得起被害人家庭？

苏奇尔·巴拉吉（Suchir Balaji）是OpenAI的前研究员，因揭露ChatGPT训练模型涉嫌违反美国版权法而被称作“吹哨人”。他于2024年11月26日在旧金山去世，终年26岁，旧金山首席法医办公室认定死因为自杀。

其父母对自杀结论存疑，2025年2月提起诉讼质疑法医报告。马斯克曾公开评论此案，此次在节目里又再次质疑了调查结果。

然后马斯克调侃地说道：“爱波斯坦是不是自杀的？”

当然，马斯克赶紧抓住机会声明，他绝对不会自杀。他的意思是，如果有一天他“被自杀”了，那肯定是被谋杀的，这真的让观众看乐了。

Joe是谁？《The Joe Rogan Experience》是什么？

看完了开头的八卦，大家一定好奇，Joe Rogan，乔罗根，是谁？这里快速介绍一下。

全名：Joseph James Rogan出生：1967年8月11日，美国新泽西州纽瓦克身份标签：喜剧演员、MMA评论员、播客主持人、企业家

Rogan 的职业生涯像一场美国式多线程实验：

喜剧起点：1980年代末，他以单口喜剧出道，代表风格是「硬核现实派」，经常探讨社会虚伪、政治正确、性别议题。电视主持：1997年主持科幻综艺《Fear Factor》，凭胆量挑战节目走红。格斗圈地位：长期担任 UFC（终极格斗冠军赛）解说嘉宾，被认为是全球最懂格斗的脱口秀主持人。播客之王：2009年创办《The Joe Rogan Experience》（JRE），从YouTube直播起家，2020年以 1亿美元 签约 Spotify，成为播客史上最大商业合约之一。

《The Joe Rogan Experience》是什么？

节目形态：长时对谈式播客（通常2–4小时）上线平台：Spotify（自2020年独家，2024年起部分回归YouTube）风格：自由、不剪辑、不设脚本。

每期邀请一位或多位嘉宾，涵盖科学家、企业家、艺人、政客、退伍军人、心理学家、冒险家……

Rogan 的原则是：「让人说完，哪怕我不同意他。」

接下来是两人后续的谈话内容，因为时长3小时且没有预设好的主题，所以谈论的话题覆盖面广且跳跃性强，如果有遗漏还请见谅。

关于火箭，Cybertruck，收购推特，X Phone。。。

回到正题，马斯克和Joe总算开始讨论一些比较正式的话题，但讨论起来也比较随性，跳跃。

譬如，SpaceX的星舰火箭。马斯克为之前多次发射爆炸做解释：主要为了测试物理边界，譬如把关键部位的隔热瓦撤掉，看看会不会在大气层的高温下爆炸，结果还是能返回，虽然有些地方破了几个洞。他说，主要是知道到什么程度火箭会爆炸，以后载人或者载物时就知道红线在哪里了。

随后又谈到了Cybertruck，他解释之所以外表那么奇葩，就是想要一个独一无二的设计感。他还提到特斯拉设计了巴士，样子不再是2015年的设计感。Joe问马斯克，特斯拉为何不做汽车改装业务？这应该很赚钱。

马斯克认为特斯拉的使命是自动驾驶，所以，改装业务不会是公司的聚焦，他不想团队为此业务分散精力。

另外，Joe问马斯克为何会收购Twitter推特？马斯克严肃地说：“它正在造成文明层面的破坏。”

接下来很长一段讨论都是围绕美国社会问题，社交媒体以及AI和这些问题的关联。

他把原来推特上的很多言论比喻成《指环王》电影中的巧舌怪，散布着虚无扭曲的价值观，影响着很多青少年。

他还举例，旧金山街头就是被这种思维毒害后的最佳反面案例。

他把这种思维称作“觉醒思维病毒”，在后续的谈话中，他提到如果这种思维被注入到AI，那AI可能会因为追求极致的多元化，以至于认为消灭部分人类可能是一种选择。

对外人看起来，这种病毒是过度追求所谓“多元化”的结果。这和美国社会目前面对的一些撕裂和对立问题关联了起来。

随后，他提到了，有些人会测试AI如何衡量不同人种的价值，他说Grok是唯一把所有人种同等看待的AI，这当然有一些宣传的成分，但他提醒，如果直接用网上那些糟粕内容训练AI，那么AI就会传播同样的理念，这在他看来是灾难。

然后Joe终于问起了X Phone的话题。

他认为，马斯克可能是唯一一个可能把苹果的用户从苹果生态里撬走的人。

但马斯克认为，传统意义上的手机将会消失。

他还认为未来没有所谓的操作系统和应用程序，一切都将有服务器上的AI生成并推送到所谓“手机”的前段设备上来。

但Joe质疑，没有应用程序，X会变成什么？

马斯克说，五六年后都是以AI为基础的，所有的内容都会由AI生成，这是他对终局的判断。

真的会这样吗？我认为Joe是有怀疑的。

特朗普

与特朗普的关系，是马斯克不可避免谈到的一个话题。

马斯克认为，与其他政客相比，特朗普是时代产物，但他并不是恶人。言下之意，虽然他们之前有矛盾，但并不是因为特朗普使坏。

而之前阻止他在大选前去营救被困的宇航员的那些人，才是恶人。

马斯克吐槽道，即便他的团队从空间站把那几位滞留了8个月的宇航员接回地球，主流媒体也没有给这件事一点点报道。

在马斯克眼里，那些传统主流媒体已经只为了宣传“极左”思想而存在了。

AI 能否实现可持续的富足文明？

在讨论特朗普前后，两人对AI对人类工作和社会的影响又展开了很长一段讨论。如果AI会夺走很多人的工作，该怎么看待？这个话题占据了整个讨论的很大一部分。

马斯克认为AI实现的生产力可以让大部分人类都可以不工作，人类有机会进入可持续的富足文明，而大部分人可以去做自己真正热爱的事业，不用受经济困扰。

顺着马斯克的这个观点，Joe认为如果真的能实现如此乌托邦式的理想社会，那么犯罪率应该会大大下降，因为很多犯罪是因为经济问题引起的。

不过马斯克却不这么认为，他认为一些人纯粹是喜欢犯罪的感觉。

但即便犯罪率不下降，只要AI的目标是追求真理，保持好奇心，AI就会愿意照顾人类，促进人类发展，而不会奴役人类。

马斯克认为，至少世界上那么多AI大模型里，必须要有一个是真心愿意照顾人类的。

马斯克认为AI对某些人群的歧视行为并不会完全缓解，但确实更会隐藏了。譬如之前Gemeni说所有白人直男都应该去死，现在这个错误已经被修正了。

马斯克的观点是，本质上，通过逻辑统一性来去除双标，是消除歧视的一种方法。而如果AI没有这个逻辑统一性，一样会被逼疯。

在节目最后，马斯克还提到，资本主义孵化的人工智能和机器人技术，反而会催生共产主义乌托邦，命运就是一个讽刺大师。

他的“模拟理论”里认为，现实往往会保留最有趣的结果，这也可能是源于他对现实世界可能是“模拟世界”的一种判断。

当然，这仅仅是他相信的某一种理论而已，没有办法证明或者证伪。

对于文明的发展预测，他推荐看一下伊恩班克斯的“文明”系列科幻小说。

两人的谈话就到此结束。

总结

从马斯克整体的谈话分布来看，虽然他是一个企业家，但他对商业的兴趣度显然没有那么高，而对政治，科技对社会带来的影响等话题很感兴趣。

有意思的是，他对人类社会总体保持了乐观，但对加州，纽约等区域的走向并不乐观。

不管你是否认同他的观点，他和Joe的讨论总能引发一些思考。